《西游回忆录》

第八十七课

（听打稿，供参考）

今天我们讲《西游回忆录》，在波士顿后面有一个“神奇的香巴拉”，在那个地方。

前面部分我们已经讲了，下面是“香巴拉的具体位置”这个地方——我们这个《西游回忆录》的第二册，现在在波士顿，应该过了就开始去加拿大了，再过了就去法国，所以现在在波士顿的最后一站当中。

2．香巴拉的具体位置

那么，香巴拉在哪里呢？

“香巴拉在哪里”，也有一些世间的歌曲。

中央菩提伽耶的北方，有一个叫勒的地方，它外面有座雪山叫具德，再往北就是香巴拉国土。

凡是现在这个世间当中有很多寻觅香巴拉的人，有一些探索家，有一些科学家，也有一些旅行家，有各种各样的。我们藏地也有学者专门在这方面有一些研究的论典。

那座雪山在哪里呢？

法王在这里讲：

它位于中央菩提伽耶的北方，越过九座非常高的黑山。

在具德雪山的外面，有一座香熏山。香熏山和具德雪山之间有一片海，叫无热恼海。

这是我们《如意宝藏论》前面也讲了，现在冈仁波齐附近的这个湖，玛旁雍错湖。

佛陀在很多经典中也提过，佛陀来过这个无热恼海，所以从现在的地图来讲，佛陀是到过我们藏地雪域的。因为现在有些历史学家认为佛陀在世的时候，藏地是一片汪洋。有这种说法，但这只是极个别的一些历史说法而已，实际上这是不真实的。佛陀在世的时候早已经有了人类，而且我们现在藏地出土的一些文物来讲，有几万前的，安多也有，康区也有，拉萨也有。这是个别一些教证的说法而已，实际上这是不合理，佛陀应该是来过这个无热恼海。

这个世界上所有河流的源头，就是无热恼海。

现在也是，我们整个世界的计量，就是这个雪域高原。这一点，现在的地理学家也是承认的。

以前我们在读中学的时候有一个叫王老师，他也是讲过很多，当时在黑板上给我们画这个地图。我们都不好好听，天天都是惹他生气，其实这个非常不好。

香熏山的外面，就坐落着香巴拉城。

九座黑山和具德雪山不是很小，而是特别大的山。粗略估计的话，就像今天藏地和尼泊尔的边界，有一座喜马拉雅山，其顶峰海拔8848米。

我们小学的课程当中都有的，世界上最高的山峰是什么。法王没有读过小学，但是法王也知道地理上的一些知识。

当今世界上大约有180个国家，没有一个国家有这么高的山。你们美国最高的山是麦金利山（Mount McKinley），

他们有些人也探过这座山。

海拔也只有6000多米。九座黑山就像喜马拉雅山一样，不是普通的山，那里有大海、雪山、岩山、林苑等，除非是具有神变者和被本尊摄受的人，一般人很难随随便便到达。

这座山的情况是这样的。

很多人会想：“所谓的香巴拉，根本不可能存在，因为世界上的科学家都没见过它。”

下面法王对科学家方面的话，示现一种不是很满意的语气。

其实有些地方，法王说的也不知道具体怎么样。但是任何一个知识，当时的知识跟后来的不一定是特别适合的，包括我们现在的课本，学校的课本过几年都要改的，都要换的。所以世界上的任何一种学说，它当场的一些知识，跟后来人的思想，有些是有冲突的，有些是比较适合的。我们也不应该觉得这个不合理，那个不合理，不应该这么想。我们学任何一个知识，有些是对当场者的一种说法，有些确实是深入研究的一个结果。

虽然世界上所有的科学家普遍都是好的，但他们和佛陀完全不同，他们的智慧还需要提高、完善。佛陀说香巴拉是存在的，

后面有个叫则勒巴——可能前面版本里面的人名有点不同，后来确认过是叫则勒巴。

则勒巴班智达等许多人，以前也都去过。而现在的科学，其实还有很大的发展空间。以医学为例，在这个世界上，美国的医药可以算是一流的，但很多新的疾病仍无法治愈，医生们似乎都在深入研究。假设一个科学家说这个地方会有一场大风，虽然他知道风会来，却不知道如何阻止它。

包括我们现在的天气预报，有时候是海啸，有时候是地震。这些的话，有一部分是知道的，有一部分是不一定知道的。

如果是佛，根本不可能只知道风要来，却不知道阻止的方法。

所以佛陀的这种遍知，我们在想，不仅是对我们的内心世界，对外在的器世界，都有非常深入的研究。而且佛陀智慧的这种广度，应该远远超过科学家，因为科学家对某一个领域他是无所不通的，但是对整个世界普遍的知识，他还是有他的欠缺性。从深度方面的话，佛陀最主要的法是心性方面的，但任何一个科学家对自己的心也许没有研究过，即使研究的话，也不一定知道。

所以法王在这里说的话，有些可能是我们现在人应该知道的，并不是现在的科学家发明了飞机、航船。这些佛陀有没有呢？佛陀的《大藏经》里面确实是没有的，但是没有这个并不一定不知道，因为佛陀对甚深的心性都这么了如指掌的话，那世间其他的知识，通过推理也会知道的。

所以，就像所有孩子都需要逐渐成长一样，科学也需要进步和提高。

可能三四十年前跟现在也有（不同），但是现在有一些科学，好像研究毁灭人类的这些方面，他们比较聪明；而对人类有利的方面，他们开发的知识越来越少。

我还听说一位科学家宣布，

这个不知道是在哪里发生的，也许是在藏地，好像我们当时去的时候没有印象。

会出现一个像太阳光一样的强大电光，可以照亮世界上所有的国家。当时不仅大家都急着去看，还有很多人提醒我去。我认为这是不可能的。后来听说那个电光出了问题，就没有显现。

这个不知道是哪里发生的，我反正是没有印象。当时法王讲是这样讲的，所以记录下来。

像他这样的语言，佛陀永远不可能说。

所以从这个层面来讲的话，应该可以说这个香巴拉是存在的。

有一本书，叫做《离天堂一步之遥》，西方有这么一本书。我什么时候在网上看过，有一个人，他也讲到了有这么一个香巴拉秘境。

其实这里面讲到了什么呢？当时希特勒想知道香巴拉在哪里，要想知道，他专门派一些探险家到了藏地。刚好在那个时候，藏地有个伏藏大师叫德钦朗巴。德钦朗巴，好像网上说的是我们朵芒的德钦朗巴，阳塘活佛的前世，他的照片也放在里面，当时网上这样讲的。但我觉得不一定是他，是其他果洛地方的有一个伏藏大师。当时他们发现了一个新的秘境，在那里有很多神秘的故事，好像阳塘仁波切的《传记》里面也提及过这个事情。确实当时有一段时间，好像刚开始认为香巴拉是在冈仁波齐那里，后来是从锡金这边发现了它的密道，这个神秘的世界。

所以现在有一些书专门讲香巴拉，确实是有这么一个非常美丽的世界。但是一般来讲，我们佛教当中讲这是一个神秘的世界，并不是我们人类直接可以去的，依靠有一种神通、神变，前面的那一段法王也是提及过。

所以这个香巴拉，我们不要认为肯定是不可能存在的，只不过是别人的说法而已，不能这么想。也不能说现在我们去的话，我能找得到，也不是这样的。其实国外的这些探险家，我刚才说的《离天堂一步之遥》这本书，现在应该翻成了英文，他们西方把这个作为一个点，有一个叫做杜尔舒克，他们开始寻找，这个过程也拍成了一些纪录片，有种种情况。所以以后有时间的话，希望大家也可以探索一下其中的一些意义。

我们下面还讲不讲？要不讲到这里。今天讲到了什么？“关于香巴拉的形成和历代法王出世的情景，佛陀全部都有宣说”，讲到这里。