《解开超脑之谜》17
（听打稿、供参考）
接下来我们讲堪布写的《意识真是从大脑中产生的吗》这本书。
前面讲对方的观点，和进行以理分析。然后讲对方的观点当中，讲了功能唯物论的观点，还有突现唯物论的观点，这两个法前面已经讲完了，我们就不再重复。
3.大部分与佛教相符的“二元交互主义”观点
今天是第三个，前面一个是完全与佛教不相应，一个是稍微有点相应，这个是大部分与佛教相符的二元交互主义观点。
二元交互主义的话，因为它承认意识是单独存在的，它也并不是硬要对佛教相结合，但是实际上它的观点跟佛教比较相同。
这一学派认为:意识和心的其他特性可以独立于大脑而产生，
二元交互论最主要的特点是：不管心也好，意识也好，它的根本特性跟大脑是完全独立的，不是大脑是母亲，它是儿子。
心理形态能够改变大脑形态，心的本质根本无法简化为大脑活动。
前面两个观点都是大脑产生的，所以归根结底，最后大脑来处理一切事情，心的根源都是大脑，包括神经元的放电也好，很多都是依靠大脑而产生的。
虽然意识的外在形式似乎依赖于大脑，但大脑的物质属性无法对意识做出完整的解释。
这个观点是意识的外在形式似乎依赖于大脑。
我们平时说：“好像这个人的头脑很清晰，讲得很好。”表面上看来跟大脑有一定的关系，但实际上，物质属性对意识根本没有做完整的解释。
包括我们前面讲的，人的回忆也好，慈悲也好，爱也好，还有各种苦也好，乐也好，各种各样的感受，大脑根本没有办法解决。大脑只能有一些运动层面的，比如说感官、视觉、听觉，这些方面在大脑上分了一些区域，它可以说。但是更深层次的、更有意思的这些，大脑是根本没办法解决的，也没办法解释。
因为他们认为，意识等所有属于“心”范畴的，在本质上与大脑等物质，完全是不同的。
意识等等，这些心的范畴，精神类的与物质的大脑完全是截然不同的，就像水和火一样的。
他们认为，心是另一个存在的方式，大脑完全是物质性的，这个跟佛教的说法很相同的。
持有这一观点的是世界最著名的神经科学家、研究并确定大脑不同区域如何控制眼睛等感官的科学家彭菲尔德。
他一个是神经科学家，还有研究在大脑的不同区域怎么样控制眼晴等这些感官——一辈子研究这样的一个科学家。
我们前文当中也是提过吧？彭菲尔德，前面也给大家提供过。
经过长期研究以后，他说：“与大脑相关的解释，在本质上并不周延（无法涵盖所有情况），
意思就是说，大脑根本没办法解释所有这些深层次的道理，这些情况是没办法。
他还说：“虽然我们有新的技术，但仍然无法证明那些意识能完成的事，仅仅依靠大脑就能独立完成。”
他说，虽然我们现在科技日新月异地变化，在这个时候有很多新的技术不断地发现，但是仍然对意识的层面根本没办法的。
包括我们刚才讲的，人的这种情绪也好、苦乐也好；当然他的前世后世也好，还有业力也好，这些方面根本没有办法的。所以我们有时候看起来好像这些科学家很厉害的，不管是天上、地下，什么样物质的发现，我们也很感叹、很惊人的。但是又反过来说，连自相续当中苦和乐的来源也好，它的本质也好，这些方面一点都不了解的话，也很可怜的。
有时候看起来整个宇宙都被他们驾驭着，很厉害的。有时候，连自相续当中产生的这种苦乐都不知道。正因为这样，很多科学家最后死的时候也是那么悲惨。
我们以前也看过吧？很多科学家，不管是哪一个，对人类社会贡献特别大的那些科学家一个比一个惨，而且死的时候，跟凡夫人一模一样的，非常非常地凄惨。所以他们很多的技术根本没办法解决。
不仅如此，似乎他还主张在大脑没有活动的时候，也存在意识的感知。
还有这么一个科学家：
加拿大哲学和神经科学，还有心理科学博士格奥尔格·诺尔霍夫（Georg Northoff）在
他是哲学，还有神经学，心理学的博士，三层博士，是吧？他们有些很厉害的。我们这里有些是中观博士，因明博士，然后前行博士，可以说，对吧？
这个人有一个照片给大家，这个人是这样的，他有一本书叫做：
《关注大脑：哲学与神经科学指南》（Minding the Brain: A Guide to Philosophy and Neuroscience）中提到：“彭菲尔德‘持脑心二元论’的观点，其理由是：他基于自己研究的数据认为意识持续存在——
说这个彭菲尔德他还有一本书叫做《心灵的奥秘》，大概上个世纪70年代的时候已经出版过的。这里面主要讲什么呢？大脑相当于一个计算机，意识相当于程序的计算者、设计员——人和电脑之间的差别，他这样来比喻的。所以这个人还是很独特的。
他的意思就是说，他根据数据——他大概有40年的研究。不是谁，一天两天出几个教证、出几个依据，不是这样的。他是长期研究，尤其他在晚年写了那本书以后就离开了人间。
好像堪布没有用那个书。这个是很早以前的，当时叫潘菲特，我当时写了一个《佛教科学论》，里面用了他的一些观点。他是唯一承认：除了物质以外心识存在的这么一个学者。当时应该在国际上比较出名的。
离现在有二十多年嘛，《佛教科学论》是1999 年写完的，1998年的时候写的。写完了以后，当时有一次去北京，有几个佛教徒，他们说请当时中国佛教学会的会长赵朴初他来题个词。我说他倒不一定给我题词，但是给我们学院题个词可以的，所以给我们学院题了一个“色达喇荣五明佛学院”，现在佛学院的会议室还留着。后来把《佛教科学论》，大概有八万多字，还有一个《放生功德文》，也一并给他。他大概看了一下，后来愿意签名，签了一个。
当时在整个中国佛教界——他虽然是一个居士身份，但是他确实是比较厉害的，可能后来很多人都很难比得上他。所以说当时赵朴老的威望还是比较大的，上个世纪的时候，他对佛教的贡献也是很大的。
所以刚才那个彭菲尔德，当时记得他的很多观点我用了，是潘菲特，潘菲特的观点。我记得，很长时间了，到现在二十多年了，没有看。主要当时的科学，大家都很迷信嘛，然后我大概用了一些。
当时不像现在一样，现在可能找个文件，找个资料的话，网上，很容易的，当时全是靠一些外面的书。书记得大概有七章，其中有一个叫做“轮回与因果”，“轮回”里面人死并非如灯灭，这个里面我就用了一些，人死了之后，还有历世的不断地转化。还有，当时的很多科学家认为除了大脑以外，还有心识的存在。在那个里面引用了好几个科学家的，当时比较出名的。
因为过了那么多年了，现在可能不太想引用更多的一些科学家的依据吧。但是90年代的时候，算是比较——当时很多年轻人刚刚学佛的时候，他们心里面一直是有科学，佛教好像看着是迷信，看着是陈旧的知识，当时我们也很想在这方面说一些事情。
所以，这个《佛教科学论》只是我自己宣传宣传，不然没有人宣传。所以现在这个时代，自己有什么东西，哪怕是一个冬虫夏草也要出来给大家指点一下。二十年前的产品给大家看一下，不然我也没有弟子来宣传，只有自己宣传，要宣传宣传。这里面我记得有一个潘菲特，还有好几个，除了大脑以外心识存在的道理。
他是怎么说的呢：
即使大脑受到电极刺激或者因损伤而暂时处于平缓或静默状态时，也是如此。
心识也是存在的，它是独立存在的。
也就是说，大脑的神经活动被电极刺激而变得沉寂时，我们依然拥有意识，
变成植物人一样的。看起来大脑根本没办法活动的时候，他的心识还是存在的，就像醋睡一样地存在。
甚至还拥有感知，因此，他认为，我们可以说存在‘无大脑时的意识’。”
没有大脑时的意识。
这个还是有很多的依据。其实我们现在学的时候，也需要这方面的一些依据，也做各方面的准备。不然的话，他们真理方面都没有怎么关注，但是有时候，比较爱说的这种现象是有吧？
那天不是有一个格西，国外的一个，叫拉擦儿觉巴，“摧毁邪说”是吧。前一段时间，跟慈师针对前世今生还是说了。
昨前天我看到一个视频，他说现在这些没有什么可辩论的，不需要有很多文字，说一说就可以了。最后他用了国外的一些英文专用名词，含含糊糊地，“不需要一些文字”。刚开始说得很厉害的，十几个问题来，前世后世。看起来好像前世后世他确实不太承认，从他的词句、逻辑、有些语言的表情上看的话，自己完全是按照现在有一些唯物论的说法一样：各种各样的细胞，大脑的分子组成的，然后突然出现——就像我们那天说的突现唯物主义的观点一样。最后就像气体一样，冒出来的生命。是不是这样的观点？
所以我们对这些观点不知道的话，有时候还是比较——因为三十年前也是对这些比较关注过，这个还是很重要的。尤其是现在这个时代，大多数的人都是被唯物论也好，被各种所谓的科学，不管是伪科学，还是真科学，来颠覆所有人的心智的时候，我们佛教自己不共的这种观点还是要明白，是有必要的。
好，今天讲到这里吧。