第86课

接下来我们继续讲《优陀那经》，现在正在讲涅槃品。

没有系统学习佛法的世间人一听到这些内容的时候，可能不知道啥意思，一点感觉都没有。但基本上学过般若经、中观，或一些大乘经典的人来讲，这些是比较容易的。即使没有学大乘佛教，主要学声闻乘的话，也可以了解。佛教的一些僧人或居士应该在对某些知识的理解上面，超越了很多现在世间人。现在世间人可能对世间的知识学问是比较了解的，但像讲到这些内容的话，也许没有什么感觉，或者是没有什么所了达的共同的意义。

这里讲佛陀住在一个寂静的地方开示，主要讲涅槃的意义。很多比丘集聚在一起，讨论到底涅槃是一个什么样的法？有些说可能是一个有的东西，有些说可能是没有的东西，有些说是非有非无的等等，有不同的说法。佛陀针对这样的道理讲涅槃。涅槃是有的，不是没有的，不像石女的儿子和兔角一样的。但是有的方式，并不是我们分别念所触及的，住在地水火风当中，或者是住在色界、无色界、欲界，不是这样的，主要是从这个层面来讲的。

我们昨天讲涅槃的五种特点，这样的一个涅槃是存在。所以我们这次学《优陀那经》的涅槃品，大家一定要知道，得到了涅槃，得到了成就的时候，在他的境界当中，应该不是什么都没有。不然，那学佛最后全都已经成了断灭的法了，没有什么意义的。所以我们每一品当中抓住一个重点，对吧？涅槃品主要讲涅槃是存在的，这种存在的方式，应该以不可思议的方式，或者在大乘经典里面所描述得特别清楚的那样存在，这个很重要。

比丘我了知，汝等无所住。

非住于地上，水火风亦然。

佛陀对身边的在座的阿罗汉、一些有学的比丘和僧众说：“我已经知道了”。因为佛陀是在整个三界当中自然开悟的，了达万法的真相，具有遍知的十力，所以说他完全了知。了知什么呢？"汝等无所住。"比丘们，你们所了悟的这种境界，实际上这个涅槃没有所住。如果要是有住的话，那肯定有一个依靠处，就像瓶子住在地板上一样的依靠处，但是没有的。世间上的很多东西，我们都认为是有一种依处，不管是地位也好，财富也好，很多都有一个依靠处，但是涅槃不是这样的，它没有这个住处。怎么没有住处呢？

"非住于地上，水火风亦然。"先从四大上面看，比如这个地大上，是不是涅槃已经具足呢？没有的。地大是一般的物质，在物质上跟涅槃没有任何关系的。同样的道理，水大和火大、风大，这四大实际上都是不可能的，因为这些都是色法，但是涅槃并不是色法；因为这些都是有为法，而涅槃不是有为法。

在欲界和色界的话，有一些花朵、檀香，让人非常欢悦的对境；还有毒药、荆棘树，让人非常不快的、不爽的对境也有。凡是所有的这些损伤和利益，都是跟四大和有为法有关系的，而涅槃没有这种方式——具有利害的方式存在，没有这样的。

然后接下来讲，如果涅槃在色界和欲界当中不存在，它是不是比较细微的意识形态的这种方式？现在外道有些认为所谓的解脱，是离开了身体的一个最细微的心识。那这样，是不是所谓的涅槃是像无色界？这也是没有的。因为无色界的这四个边处，实际上都是三界当中的众生，众生没有成佛之前，涅槃根本不可能依赖于他们上面。

非空无边处，非识无边处，

非无所有处，亦非有顶处。

也并不是住在空无边处的、非有非无的最顶处。无色界有没有涅槃？也没有。因为无色界毕竟是众生的一个禅定状态，这种禅定状态的一群众生，在这里涅槃是了不可得的，也没有的。

非住此世间，非住他世间。

同样，以此来推理，涅槃并不是住于此岸，这个世间当中——我们的娑婆世界，我们的这个世界是南赡部洲，不是在这个世间；也不住在除了我们娑婆世界以外的其他地方。涅槃远离了三界，在整个三界当中是根本找不到。

非住日月处，于此无所缘。

也并不是像外道讲获得成就、涅槃的时候，进入日轮当中，或者进入月轮当中，外道有这样的说法。所以他们在修太阳的光、月亮的光。因为日轮它代表一种离贪，得到了太阳的果位的时候，实际上已经获得了一种离贪的果位。如果我们修月亮，获得了月亮的果位或者进入月轮的话，那么它是带有一种清凉的，然后离开了所有的黑暗，他们有这样的说法。

但实际上在这里，这些都是不缘的，"于此无所缘"，在这里真正的涅槃实际上是无所缘的。有实相的或者实执的东西，无论是四大也好，或者四无色界也好，哪一种方式的话，不会有的。

《中论》当中讲过：“涅槃不名有，有则老死相，终无有有法，离于老死相。”

实际上如果是有的话，那它是一种老和死的本性，不能离开的。所以涅槃不能命名是有的，如果是有的话，那它就不能离开有为法的相。有为法是依靠因缘而生灭的，所以我们在这里根本不能承许。所谓的涅槃，在我们的三界当中真正找到一个比较实有的处所，这些是找不到的。是不是因为这些里面找不到就没有呢？不一定。按照因明的这种推理来讲，这个涅槃是有的，但是我们前面所讲到的，未来、过去、现在也好，东南西北、四方四隅也好，或者欲界、色界、无色界也好，在黑暗当中、光明当中、太阳当中等等，这样寻找的时候，确实找不到。那找不到的话，是不是没有呢？不是的。当众生真正认识了心性的时候，这个时候会已经明白，原来涅槃并不是无有的。所有现证实相的瑜伽士来讲，一百个到一千个说没有的话，他也不会承许，因为完全是现量证悟的。那个时候可能虽然不能用语言和思维来表述，就像我们这个月亮，用手指来指点的话，真正的手指不可能碰到月亮，但是通过这种表示方式，应该知道这个皎洁的月轮在虚空当中一直停留着。只要是有双目的人，完全是可以现见的。所以通过这种方式的话，涅槃的存在也是应该非常明白的。

比丘我不说，有去亦有来，

有住有生死，此乃苦边际。

佛陀告诉诸比丘，我不会说所谓的涅槃是有来去、有生死，不是这样的。所以我们对如来品也好，对涅槃品也好，很多佛陀的这些真实的功德、真实的这些境界，应该要学。比如说我们学《中观根本慧论》的时候，可能有些地方，比如说来去品、因缘品，这些很多人都有兴趣的，然后到了如来品等，觉得跟我没有什么关系的，所以可能有些地方不一定重视。如果我们没有重视的话，我们所追求的这样的涅槃果位还是很难得到的。所以我们的目标很重要的。因此在这里大家都应该有一种希求心。

最近《多哈道歌》当中也在讲，我一定要有一种要证悟的这样一种希求心吧。通过一个密法，通过一个教言，我要证悟。这种证悟当然像一地菩萨以上，这种圣者的证悟是非常棒的，这个我们如果得到是非常好的。即使没有得到这样的，但传承上师们所讲到的这种智悲双运的、觉性自明的这种境界，只要有传承的、自己重视的、有信心的、具足因缘的这些人，基本上很多都可以得到。

我们如果是没有在这方面的希求，如果有人问，你想获得涅槃的果位好呢，还是你得到一个苹果手机，最好的17 Pro Max，非常好的那种好呢？如果你觉得，噢，涅槃不要紧，以后再来吧，我先马上要用的是手机，所以我得到iPad或者苹果手机好。那可能确实即生当中对特别好的世间有漏财物，或者任何一个地位等等有希求心。

这样，确实有时候反观自心的时候，我们到底对涅槃和对成就有没有希求？没有希求的话，不可能平白无故地来到你面前，不可能降临到你的头上。佛陀说，比丘我不会说，不会说什么呢？"有去亦有来。"这个涅槃的话，并不是从这里去到某一个地方，比如说我们从色达去到康定，也不是这样的，有这样的一个去；也并不是有来，从某一个地方来到这里。其实来的话，算是过去的，然后去的话，是未来的，住的话，是现在的。"有住有生死"，有住的话，一般来讲过去来到这里，现在住在这里，将来去到什么地方。比如说我从青海来到这里，住在L荣三年，我将来为了弘扬佛法去非洲，这个有去——某个地方来到这里，去到某个地方。

像涅槃的话，它不具有三界有为法的法相，它不具足生和死。有生就有死，但是佛陀也没有见到这个涅槃的本体，虽然它具有五种特点，但它并不是三界所摄的这么一个法相。"此乃苦边际。"如果我们懂得了这样的道理，那就得到了什么呢？也可以说是痛苦的边际，所有的损伤、增损，全部都已经远离了，这个时候世间的这种痛苦完全都可以消失了。并不是我们特意把这种苦灭尽的，这种苦已经不生了。其实这个我们后面还会讲的，大多数的这种痛苦是我们自己造作、自己追求、自己变出来的，一旦我们把这样的勤作和分别念消亡的话，不会真正有这样的痛苦。这个真正是到了苦的边际。龙猛菩萨《中论》当中不是也讲了："无得亦无至，不断亦不常，不生亦不灭，是说名涅槃。"真正的涅槃它也没有来去，也没有常断，也没有生灭，这种境界得到的时候，这就是真正的称之为涅槃。所以说"此乃苦边际"。

地水火风中，何处亦不住，

彼处白不明，彼处无黑暗，

彼处月不照，彼处日不现，

牟尼婆罗门，自证此境界。

这里再次地说，因为前面四大当中不住已经讲了，但是注释当中说，在这里为了进一步地说明清楚，涅槃如果在世间当中存在的话，它肯定是在四大当中存在，它是色法或者有质碍物的基础，在这当中应该有的，但是没有的。说明涅槃超越一切四大等有碍物的，它是超越一切的。那么怎么样超越一切呢？所谓的涅槃，在地水火风四大当中，何处也是没有的，我们一个一个分的话，肯定找不到，不管是地大、水大、火大、风大当中，涅槃的点滴也是找不到的。"彼处白不明"，如果涅槃之处有一些颜色，比如说白色，那应该可以是一个有为法，如果白色颜色有的话，可以明的，但是彼处白色也是不明的。

然后"彼处无黑暗"，意思就是说它白天也没有，晚上也没有，昼夜不明显。其实这个既没有白色，也没有黑色，意思就是说，它白天和昼夜，时间上也没有。前面从空间上讲的话，地水火风的任何一处也没有。

"彼处月不照，彼处日不现"，如果在这里有它的一种显现，那日月可以照耀，因为它是真实存在的话，月亮在晚上的时候能照耀的。但是在涅槃的本体当中，月光和各种灯也不能照耀的。月光指的是晚上，表示晚上无所见，然后在白日，日光也是不现的。他这里讲日和月不现，也是指超越了时间的概念。因为这样的缘故，我们一般的世间人根本找不到它到底在什么地方。但实际上并不是一无所有。

无学道的佛陀或阿罗汉心得以清净，还有婆罗门——《优陀那经》的最后一品应该是婆罗门品。《多哈道歌》里面所讲到的印度的婆罗门教，与这里有点不同。一般来讲，从广义上讲，印度的很多婆罗门种姓的，有些出家的，修行境界比较高的，也可以叫婆罗门吧。那么佛陀、阿罗汉、婆罗门，因为他们心得到清净，心里远离了染污，这样，"自证此境界"，他们自己亲自证悟，自己体验，并不是别人说说而已，自己从来没有什么可体证的。他完全是自己通过修行之后才可以了悟的。所以涅槃，他们完全是可以证悟的，虽然它是无所处的，但确实也是能获得的。

彼离色无色，解脱一切苦。

涅槃虽然没有一个固定的住处，但佛陀也好，阿罗汉也好，各自都得到无学果的时候，他还是有这个境界的，所以应该获得这样的境界。那么涅槃到底是什么样呢？实际上它是离开一切障碍的，因此有色和无色，还有一切痛苦，全都已经得到解脱，它是离开了色和无色，又离开了所有的这种痛苦。

注释当中讲，就像从监狱里面解脱出来一样。所以我们学佛的人也有些人特别执著一些相状，有些人好像在轮回当中不愿意获得解脱，就像有些监狱里面的人，他们觉得监狱里面有吃有穿很好的。以前去监狱里面讲课的时候，经常遇到有些不愿意离开监狱的人。即使他的服刑期已经满了，但他到社会上去故意犯法，然后又进来了。有一个老头子七十多岁，他说我家里没有什么，我到社会上去实在是没办法活下去，所以我还是每次出来释放的时候，然后又做一些坏事，又进来了，他说我愿意待在监狱里面。其实我想，轮回里面的有些众生，也跟这相同，他也不知道原来有涅槃的这样快乐的一种境界吧。所以说有些人也不愿意痛苦的。当然，这种涅槃的话，前面也讲过，有一种意思是获得成就，有一种意思是获得真正的圆寂。比如说某个上师或佛涅槃了，其实他们真正是获得这样的境界的时候，也是没有痛苦的。

佛陀在《大般涅槃经》当中讲了很多：我今入涅槃，受于第一乐，诸佛法如是，不应复啼哭。

佛陀当年说，我现在已经趋入涅槃了，实际上趋入涅槃并不是像我们人死了一样，很痛苦、很焦虑，非常恐惧、害怕，不是这样的。其实是获得了世间的第一乐，真正佛的这种涅槃就这样的。所以不仅是我，所有的佛陀都是这样的。所以我们后来的这些弟子们，不用哭泣。当时无著菩萨他说，“我涅槃的话，也许我将来利益众生是更多的，你们就不用担心”。所以这样的涅槃，确实也是很有意思的。《大般涅槃经》当中，我记得光有"涅"和"槃"就分开。藏文当中的话，离开痛苦。汉文的"涅"和"槃"，当时《涅槃经》的翻译里面，"涅"是什么？大多数是不的意思。然后"槃"的话，什么无来去、无痛苦，"槃"是痛苦。对我们，它前面是痛苦，然后"涅"是已经离开了，否定词。这样的话，其实不苦的意思。涅槃就是不苦，已经超越了悲伤、忧苦、痛苦，这个意思。

从显宗的观点来讲，佛陀最后给众生留下来的最重要的法是《大般涅槃经》。《大般涅槃经》有一部分是有藏文的，但汉文上面是比较全的，藏地当中不全，当时司徒班钦很想从汉语当中翻译过来，但后来没有成功。不过藏族好像现在不缺经典，即使有藏文，那都不一定会起到什么作用。你看《楞严经》，在汉地那么出名，现在已经翻译好了那么长时间，根本没有听说过有讲经、闻思。所以藏地历来对论典和修法是比较重视的，汉地对经典是比较重视的。

不过有些经典的话，在汉传佛教当中也是有一些大译师翻译出来了。然后也没有人讲，没有人念，没有人学，这种现象也是有的。但不管怎么样，经典和论典在我们世间当中是非常非常珍贵的。我们有机会得到一些书的时候，自己应该还是要请一些书。我看我们觉m那边，那天看她们的房子里面书架都已经饱和了，现在已经装不下了，有些人确实这样的。可能男众这边也是这样的，像我们L荣的房子也小，书也多，再加上现在每一次的奖品就是一大堆书，不拿回去的话，毕竟是经论，就不好；拿回去的话，小房子里面还是很难放得下，可能会有这样的顾虑。但不管怎么样，其实书是最好的无嗔的阿阇黎，没有嗔恨的阿阇黎。对我们来讲，尤其是作为一个修行人，作为一个出家人，这个是非常重要的。

今天《优陀那经》讲到这里。